魅力男人孙红雷:十年成长 曾经轻狂
“我在你这个岁数了,特别猛,觉得自己能把世界扛起来。”孙红雷像长辈一样,问了我的年纪,然后就笑了。他说,在30岁以前曾经过得很轻狂。那段时间,还没出道,什么都做,做什么都不满足。那段时间觉得自己很混沌,“有力气没地方使,整天不知道自己到底想干吗。”至今仍可找到当年孙红雷在跳舞时期的视频,和今天的他像两个人。后来,他当了演员。第一部电影的导演是张艺谋,《我的父亲母亲》里人人只记得章子怡,第一部电视剧的导演是赵宝刚,《像雾像雨又像风》里人才济济,孙红雷却还是让人记住了。他永远摩拳擦掌,蠢蠢欲动,他看电影,会想“为什么这个角色不找我来演,我来演会更好!”再后来,他就彻底大红了。
2014年,孙红雷做了一件事情:调整心态、找回自我。“生活已经给了你太多,你再拧巴就是拧巴生活,拧巴生活,生活就会拧巴你。”在这之前的一年,是中国娱乐圈的“孙红雷年”。《潜伏》的播出还不到两年,《三枪拍案惊奇》上映也不过400余天,可是一轮又一轮的“媳妇”、“黎明”、“梨花”,一波又一波的五一、十一、贺岁档,已经冲淡了“孙红雷年”的记忆。观众是如此健忘,如此喜新厌旧,只看得眼前的丁点儿好,稍一倦怠,便成了明日黄花。
2014年,他40岁,出道10年,终于想清楚了,“我要做一个好演员,绝不中庸。艺术创作能中庸吗?你这个行业是要赋予生活美与丑,我们现在这个国家十几亿人口,他们的生存状态你必须要想到,但我们是一个个体,我们的艺术创作应该给这些大多数造成一个特别极端的效果才行。你给一个中庸的效果你到底要给他什么?这是最重要的。”合作过几乎所有的大导演的孙红雷,现在很渴望和年轻导演合作,“和他们一起对,一起错,大导演有一个基本保障,但我不迷信他们。”
自诩为“学院派演员”的孙红雷,身边有了老爸在叮咛,“要丰富自己的内涵,要多看书”,但是他却总也静不下来。他什么样的电影都看,自己买票进电影院看了《让子弹飞》,想着品质这回事,想着姜文能够17年只拍4部电影确实很牛。他刚出道的时候被称作“小姜文”,现在依然佩服姜文。他依然坚持“不想让自己的履历表上有不好的作品”。这是他作为演员的追求。男人四十,演员孙红雷返璞归真,想要走得更远更好。
出道十年:心态放平,细水长流
记者:你有“怨夫”心理吗?40岁体力不如以前了?
孙红雷:我没有,我觉得20岁至35岁之间太累太辛苦了,方向清楚就不累了,那时候焦虑,往东走往西走,什么是对的?现在我知道什么是对的了,我就不累了,反而现在更快乐。快乐会让人年轻。
记者:你有过那种患得患失的阶段吗?
孙红雷:有。就是20岁至35岁之间,患得患失,因为找不着方向,经常生活十字路口给你摆好,几个机会、几个范畴,我不知道要什么,一会儿想要这个,一会儿想要那个,总是特别彷徨,特像AB型。
记者:为什么会到35岁才摆脱这种感觉?你30岁刚出来演戏的时候算是运气挺好的,一上来就是大导演的戏。
孙红雷:不是算是运气挺好的,而是运气非常好。
记者:那为什么出道了,30岁至35岁这五年还有这种彷徨感呢?
孙红雷:那是我最拧巴的时候,想努力,浑身都是劲,但是不知道哪儿对,总觉得生活给我的机会并不多。现在回想起来生活给了我太多的机会,那个时候不知足,总觉得浑身的能量散发不出去。总在想,这个戏为什么不找我演,那个戏为什么不找我演,我能演的比他们还好。
记者:你十年前出道的时候是一个挺成熟的样子,你30岁时跟现在没什么区别,回头看看会不会觉得这也挺好的?
孙红雷:我19岁就现在这样了。我在齐齐哈尔看病,一个特好的阿姨,长得特慈祥,问我:你多大了?我说:19。再问:到底多大了?我还回答19。接着问我:你自费还是公费?我说:我自费。人家马上说:你自费瞎报什么岁数啊?我只好说:我确实19。人家无奈了,说:好吧,给你写19。我印象特别深刻。当时我非常不爽,后来我问这阿姨,你觉得我多大?她说:你30多了非得说你19。所以这样人可能比较扛老,一直这样,我估计我50了也离现在这样不太远。
记者:现在可能很多人都会跟你说,孙红雷你是下个十年中国男演员的头一份,你听到还会很HIGH吗?
孙红雷:我挺高兴的,不会HIGH,我只是告诉自己这个不太是真的,不应该是真的,因为没有第一第二这一说。真的是你方唱罢我登场,三十年河东三十年河西,把心态放平和了,细水长流,好好演戏。你不想那些第一第二的事,可能生活中给你的另一些东西更美好。
出道十年:心态放平,细水长流
记者:有人说去年是孙红雷年,电视剧和电影两方面都特别红,而今年一直在整顿自己的状态,是这样吗?
孙红雷:有人到这个岁数直线下降,有人到这个岁数活得特好,那今年就是葛优年了吧?真的不要把它看得太重了,会过去的。等到你60岁、70岁的时候,年轻人可能都不知道你是谁了,那你该如何生活呢?所以我觉得作为人你还是要想到那个时候,但是你现在不能松懈,要更努力才行,因为你要对得起喜欢并一直支持你的那些观众。
记者:你是有天将降大任于斯人也的感觉吗?
孙红雷:我是觉得,一个男演员到40岁了,突然间明白了很多东西。你根本没什么,你还是没什么,你真没什么。40岁以前确实是也张狂过,也觉得自己不错了,也觉得自己有什么使命感。现在不这么看了,我拍完《梅兰芳》后就明白这个了。世界还是这样。你得奥斯卡奖你得戛纳影帝怎么了?这个世界怎么都没有变,所以你要劝告自己,作为一个正常的人,什么都没有变。你没有高人一等,也没有低人一等,你还是你生活中的那样。我要的是一个特别温暖的生活,有一个我自己喜欢干的事就够了,越想得多越出问题,想得少了就快乐了。
我是演员:我仰视观众,不是俯视
记者:您好些年没有拍电视剧了,现在回到电视剧组是不是觉得挺累的?
孙红雷:有点。每天量太大了,很多台词很多戏没有时间推敲。拍惯了电影,三年没有拍电视剧,得适应一段时间。
记者:一般演员拍了电影,变成一线了,就很难再去拍电视剧。你怎么想起来电影演到一线了,再回去拍电视剧?
孙红雷:我特别讨厌这种说法,在中国把电视剧和电影分得很开,你的国情没到,你的电影现在还是一个婴儿,电视剧好不容易长成一个少年了,为什么不拍它呢?不拍这些观众看什么呢?你为什么不找一些一等制作的电视剧拍呢?作为一个演员要单纯,碰到好角色就接了,碰到好的戏、好的导演、好的制作要接。在中国现在没有电影和电视剧这一说,电影目前刚刚出生,刚刚开始,你的市场机制还没有形成何谈区分?一切以观众为基准,观众想要需要的你就要给他们,因为这是你的工作。就像我们生产某一个产品一样,观众需求你就要去生产,很简单。在中国电影和电视剧目前是分不开的,可能三年以后就分开了,可是那时候我还是坚持碰到好的电视剧一定接演。但千万不能多,两、三年一部可以了,一年三、四部一定不行。
记者:在中国,大家都会觉得电视剧演员会比电影演员的观众基础要好,会不会觉得因为你有几个特别红的电视剧,所以累积了自己的观众缘?
孙红雷:对。所以你不能扔掉它,我要改拍电影去了,我把你扔下了,这事干不出来,只是没有满足你的剧本。好比我现在拍的电视剧,如果突然来另外一个电视剧又特别好,那我不可能一年拍两部,我只能跟投资方商量能不能等我到明年。咱们现在就可以签合约了,明年再来拍。
记者:你已经可以主导一部电视剧的拍摄时间了,是吗?
孙红雷:每个演员现在都有这个能力,你跟人家商量是不是可以。我有我的原则,他们也有他们的原则。他们说我今年必须上,就只能找别人了;如果说红雷你明年可以的话,我们等你,必须把约先签了,给人家一个保障,那就先签了,最重要是有好的剧本。现在电视剧市场好剧本也比较少,电视剧市场比较规矩了,投资方有多少收益,大家也都一目了然。电影不一样,电影现在乱七八糟,处于混战阶段。
记者:现在是电影产业会往上走的十年,这是一个特别好的时机,你自己有这个感觉吗?
孙红雷:是,但是你一定要清醒,你是干嘛的?你就是一个普通演员,还是要演戏。演戏是要有观众的,没有观众是不行的。如果没有好的电影剧本,那你拍了挣了钱,观众看了不高兴不喜欢,你是不是有罪呢?如果所有电影剧本都很好的话,那肯定都愿意拍。那么长时间,三个月拍个电影,相当于两集电视剧的量,30集电视剧等于15个电影的量,拍摄时间都一样的,哪个能出精品?肯定是电影。但是现在好的电影剧本太少了,我算看的比较多的了。市场好不代表你的电影就好,我的宗旨是要拍好电影,和市场有一些偏差。
记者:听说演员有两种心态,一种觉得我能一直演下去就挺好,还有一种是希望我很大年纪之后别人来看我的履历表,不想让他们看到里面有不好的作品,所以接戏会特别谨慎。你是哪种?
孙红雷:我总是想把我最好的状态给大家,我不希望大家看到我不好。当然也自有后来人表现他们比较好的状态,那个我也管不着。我对于观众是仰视的,不是俯视的,我希望给他们我身上最好的东西、我这一段时间最好的状态。我觉得我对得起大家。
记者:你的角色,还有你在镜头前表现出来的给人感觉是非常性感,你自己有感觉吗?
孙红雷:观众喜欢我,是因为那是女人对男人的爱?那都是角色,这个我真不知道。一个人出来,肯定有喜欢你的,觉得你真性感。我自己哪儿性感?我不知道。没有一个女观众跟我说,觉得你真性感,从来都没有。
记者:你那么多女粉丝,似乎也都挺疯狂的?
孙红雷:谁都有女粉丝,她们喜欢的也不见得就是我这个人。这都是角色作家笔下的人物,我是学院派的演员,老师教我们第一堂课,就说这一生都要遵循作家笔下的人物,你不能篡改,把这个人物变成你自己当然不行,除非像《让子弹飞》是一个很荒诞的戏,你自己演谁都行。对于我自己性不性感我真不知道。我不知道女孩是怎么样的,我们男孩很少有这样研究自己性不性感的。
记者:你现在也被视为时尚界人士,经常打扮也很风骚,这也是性感的一种表现。
孙红雷:造型这些,是服装设计、造型设计他们让我穿什么,我觉得还行能接受就穿,每一套都是这样。因为你是公众人物,你必须尊重观众、尊重媒体,你必须要在这方面修饰。如何修饰自己,造型设计师他们提供了一些,我跟他们共同商量,这是品位了,跟自我审视是否性感没关系。
放松自己:活着是为了不断创造
记者:你之前说过,觉得自己前两年经历了一段挺张狂的时期,现在在进行一个自我调整,有没有反省过那两年的张狂让你失去了什么?
孙红雷:让我失去了自我,我想了一些你刚才问我的这些事情。我是不是一个好演员?我是不是最好的演员?我是不是大明星?我将来能不能有可能成为大明星?想过这些问题。
记者:就是名与利的问题吗?
孙红雷:对,名和利。从小就没有太惦记利这回事。后来我总结了一下,不惦记自然而然就来了,越惦记越不来。我个人比较自重,爱面子,名对于我来说很重要。有一些为五斗米折腰的事我不太干,但是为五斗米折腰也没有什么不好,你缺了这五斗米就不能活了,你为什么不折腰呢?不折腰就死了,我现在能接受这些了,但是我还是不能做。
记者:但是外界对演员猜测最多的是名与利,比如这个演员拿过什么奖,还有片酬,大家都在说孙红雷现在演电视剧是天价。现在有一个特别好的戏,但是给不到那么高的片酬,你会接吗?
孙红雷:会接。没有戏,哪儿来的片酬?这些事都太简单了,如果这个戏不好,片酬再多不会接。会不会为了一个好戏不在乎片酬?会。因为没有戏哪儿来的片酬。你总得演一些好戏,才有现在你们说的我有多高的片酬,我把这当成夸奖来听了。你没有以前的积累、没有那些好的角色,人家怎么可能给你这么高的价钱?生活中处处矛盾交织,所以不把它当成矛盾它就不是矛盾。
记者:你有没有想过要稍微遮掩点自己的光芒?
孙红雷:我们是演员,被藏到生活中,你越藏越假,藏不了。让我演一个离自己生活特别远的人,一定演不好,我理解不了他的行为我演不了。戏如人生,你理解到哪儿就演到哪儿,你在生活中收敛一点,装自己很弱势,这太傻了。有人劝过我说,你收敛点儿,你怎么什么都说啊?我改不了,我就这样的人,我觉得这样首先对得起别人,我要没点真的,坐在这儿耽误你半天功夫,你也会觉得我这人不咋地。说我张狂也好,内敛也好,锋芒毕露也好,隐忍也好,我都无所谓。我凭我的良心生活做事就完了。你看葛优在台上,他累了,就在那儿躺着,我见着这样的人特高兴,他真实,他没硬端着。你需要自己的生活,放松自己,观众更爱的是这个。不喜欢你在那儿矫揉造作,把自己打开全身心拥抱观众,喜欢你的人自然喜欢,不喜欢你的人不喜欢又能怎样?
记者:那现在还会看见什么戏特别想演?
孙红雷:没有,大多数戏都推了,具体哪个戏不能告诉你。这不能乱讲。还是姜文给了我特别大的启发,姜文给我印象特别深。
记者:你出道的时候大家说你是小姜文?
孙红雷:那都是瞎说的。尊重自己,对自己好一点,别什么烂戏都接。生活中有各种各样不定的因素凑在一块儿,可能成就一个人,也可能毁掉一个人,所以你在这方面自爱一些,你心理上彻底被毁掉的几率就小。
记者:我听过有演员会有那种患得患失的感觉,觉得花无百日红,得趁着红的时候多挣点儿。以前有香港演员一年接12部戏。
孙红雷:这么想就太傻了。我不能说香港演员愚蠢,那是整个社会形态社会风气造成的,但是内地不至于。咱们地大物博,华人在全世界有多少?人的一生不是拿你创造了多少价值来衡量,我说的价值是带引号的。作为我们演员你演了多少个好的角色,这些好的角色好到什么成色,拿这个来计算,我形容为创造价值,这个价值就不带引号了。我曾经想过,人这一生活着是为了什么?后来总结,就是不断的创造,然后你的价值是什么,你的社会定位是什么。姜文很牛,做导演是好导演,做演员是最好的演员,这就是价值。这些人激励着你,让你更加认真,更加努力,更加不去关心名和利。你闷头去创作你才有好的作品,整天想着我拍完这个戏得奥斯卡影帝、得戛纳影帝、打入好莱坞,你永远在小黑屋里面呆着,因为你的思想就是小黑屋。如果你不想你的空间就无限大。
记者:一个人最幸福的状态是你的欲望和现实达到基本的平衡,你觉得你达到这个平衡状态了吗?
孙红雷:够幸福,但是永远不平衡,比如说我想要的电影剧本我想要的电视剧本不是现在这样的。
记者:能不能举一个例子看到什么就特喜欢?
孙红雷:我看到一部电影,《窃听风暴》,我超喜欢,《无耻混蛋》我也超喜欢,这就是我要的那些东西。
记者:你是喜欢那种特别男性化且节奏较快的东西是吗?
孙红雷:没有,我还喜欢巴赫,要这么说的话,我还喜欢基耶斯洛夫斯基的“红白蓝”三部曲呢。我还喜欢《太阳照常升起》,我说的都是实话,尽管我看不懂,但是我很喜欢。
记者:喜欢它哪儿?
孙红雷:不知道。我有各个电影院的卡,都是终身免费的,但我不用,就自己花钱买票去看《太阳照常升起》,看了两次。我觉得这是对这部电影创作者的极端尊重。我喜欢莫扎特、巴赫、舒伯特、肖邦,这些都是很慢的,也不是男性化,甚至有些拘于女性化。我特别感谢我父母,感谢上天能赐予我这些特别让我敏感的东西。我对生活是有要求的,我觉得现在已经很幸福很满足了,但是你想让我平衡的话,你想要的和你现在生活成正比,不是,远远没有达到我想要的,可能我这辈子到死都到不了,但是我会到50岁以后回学校教课,我教孩子们。我弄不了这事,你们弄去,想明白这个我就不着急了。
“现在的这一切,确实远远的超过了我当初的预想。”关于这位传说中的天价男演员,最匪夷所思的传闻是:他拍戏,从出门的时候开始计算,8小时一个工作日,剧组需要支付30万人民币。我暗自计算,和他坐在这里,漫无目的的聊个天,按照时间来算,应该值多少钱。
东北人孙红雷,30岁才出道,30岁是青春偶像的分水岭,10年过去,他既是女观众口中亲昵的“红雷”,又是大导演镜头下的灵魂人物。“只有把生活中的悲剧血淋淋地拿出来给人看,生活才会更美好。”他演那些一个男人的悲剧史诗,恨不能敲碎了天灵盖给人看。能够这样独当一面的男演员,孙红雷不是唯一一个,但他是其中最年轻的一个。
四十岁本是人到中年的标志,然而随着社会的进步,四十岁现在反而被看作是一个男人成熟定型的阶段。四十不惑,孙红雷因为早熟,似乎已经提前经历了这个“不惑”。用他自己的话说,“生活经历比较复杂,从童年到现在。这对于演戏反而是有好处的,不是那种简单的玩酷耍帅型的”。他在采访后忽然想起来,“我终于想起来有一个词可以特别准确的形容我25岁到30岁的状态了,就是着急。”他急于成为一个什么样的人物,然而今天他已经成为广泛意义上的大明星,回首繁华却如梦渺。
他现在有作为演员的责任感,“你得带着观众走,你是带着往高处走还是往低处走?你把他领到沟里这是你的罪行,哪怕给他上一点点台阶这就是你的功德”。所以他不敢造次,在40岁的这一年,孙红雷霸气内藏,把所有的问题归结到了自己的身上。他现在选择的生活方式是,“自爱,爱人,然后完了。”